主题：论坛二：新能源产业发展前景
时间：2018年6月6日下午
地点：马儿岛酒店
主持人：
杨杜 中国人民大学商学院教授、博导
嘉宾：
刘满平 国家发改委价格监测中心研究员
陈遂 中国广核集团公司总理经助理、中国广核新能源控股有限公司董事长先生
马仿列 北汽集团新能源汽车管理部部长、北京新能源汽车有限公司副总经理、首席规划师
王柏兴 江苏中利集团股份有限公司董事长
胡荣柱 通威股份有限公司副总裁
承立新 江阴市恒润重工股份有限公司董事长
以下是论坛内容：
主持人：
尊敬各位到场的领导、嘉宾，非常欢迎大家莅临我们这个论坛。今天非常高兴做主持，很高兴今天我们这个论题是新能源产业的发展前景，这个题目和人类社会发展阶段都有关系，每出一个新能源，新技术出来，都是一个不得了的事情。
近几年，新能源产业的发展是我们非常关注的课题。但是这个课题，可能是永久会关注下去。再一个，新能源发展和每个个人、每个公司都有关系。今天我们请来几位嘉宾，六位嘉宾，我们新能源产业的发展前景，都是非常有经验，在这个行业里面，都是非常有发言权。他们今天能给我们贡献哪些东西，下面我简单介绍一下。首先就是我们国家发改委价格监测中心研究员刘满平，刘先生；中国广核集团公司总理经助理、中国广核新能源控股有限公司董事长陈遂先生，陈总；北汽集团新能源汽车管理部部长以及北京新能源汽车有限公司副总经理、首席规划师马仿列先生；江苏中利集团股份有限公司董事长王柏兴，王先生；通威股份有限公司副总裁胡荣柱先生；江阴市恒润重工股份有限公司董事长承立新先生，欢迎六位。
首先今天由我主持，各位嘉宾都做准备了，每人五分钟、三十分钟，先做一个主题发言。接下来，我可能会问大家一些问题，每个人五分钟。第三个阶段，由台下的嘉宾问问题，举手示意我，大概二十分钟，最后我们做一个总结。
下面论坛正式开始，今天的主题是新能源产业发展前景。我们有三个副标题，第一，新能源产业发展趋势的欲判，第二，既然要发展，发展的瓶颈到底在哪里？第三，最终落地到到底我们新能源做一个组织来讲，发展方向等几个问题。我们有请刘研究员先开始。
刘满平：
谢谢主持人热情隆重的介绍。首先我不是官员，我是研究人员，我说的话只代表我个人意见。对应今天的主题，我觉得应该要结合背景来看。我们中国新能源的发展全球能源发展，可以说它的能源转型以及它的发展趋势是有相似之处，也是有拓展，这是第一个背景。第二个背景，我们国家买入新时代以后，经济的高质量发展，对我们能源需求，对能源消费结构的变化，它有不同特征。第三个背景，我们新时代能源革命、能源转型，顶层设计提出以后，对我们新能源发展非常重要。从这些背景谈一下我个人观点。
第一个，全球能源，我个人觉得它目前呈现五大趋势，第一个，全球已经目前正在进行第三次能源转换，从木材到木炭，木炭到油气，目前油气向新能源转变。
第二个，新能源技术不断提高，成本不断下降。我们都知道，计算机行业里面一个摩尔定律，其实新能源里面也有一个定律，我们规模超过一倍的话，成本会下降20%。近几年会看出来，我们原来的新能源成本很高到很低，逐步下降的过程。
第三个，国际分工发生转变。新能源与传统能源相比的话，发达国家处于主导地位，但是我们中国在规模价格上的优势，就有很大的竞争力。
第四个，行业整合以及跨国并购加快，跨国企业立足于新能源领域。也就是说，我们未来的前景是看好的。
第五个，贸易磨损增多。我们中国的新能源产业发展起步磨损不是很多，金融危机以后，我们的新能源光伏经常遇到磨损，现在被美国发达国家做过调查之类的。我们中国在新能源领域发展很快，这就是五大趋势。
第二个，我们目前新时代对我们新能源发展提出哪些要求。第一个，我们增长质量会越来越高，对能源的利用效率会日益提高，会影响能源需求增长。整个能源需求增速，不像以前那么高速增长，如何分一块蛋糕的问题。
第二个，2014年以来，提出能源革命以及供给侧结构性改革，这肯定会影响我们整个能源，包括新能源行业的发展和利用。
第三个，环保压力还有节能减排，我们2030年将会极大促进我们新能源的消费利用。
第四个，能源领域的重要改革将催生新能源领域的新模式，为什么？特别是电力体制改革，它会催生很多不同于之前传统的企业模式，而且目前我们的能源互联网、智慧能源、区块链技术的发展，未来可以这么说，我们的新能源企业不会像以前这么传统。这是三大挑战的问题。
新能源自身的发展趋势，我个人觉得，应该是有以下几个新的大趋势，可以供大家参考。我们国家新能源发展可以这么说，2009年爆发式增长，2010年处于低谷期，2013年以后随着政策的退出，我们新能源领域从低谷到逐步发展，到未来再发展，又会遇到一个很重要的机遇期。未来发展的几大趋势：
第一个，新能源产业发展是靠政策推动发展起来的，未来还是要靠政策不断地推动发展。
第二个，分布式能源发展很迅速，原来我们是集中式的，大电网、大规模的，以后分布式能源发展，在整个发电结构里面占很大的比重。
第三个，新能源行业的国际合作态势非常明显，尤其是“一带一路”的倡议提出以后，特别是二三线国家对基础设施需求量很大，我们新能源技术在全球来讲，目前是具有一定竞争力的。
第四个，我们新能源里面的区域发展非常理想。
第五个，多元化融资也都是非常明显的，与传统能源相比，我们的新能源领域，门槛会更低。
第六个，供给侧结构在新能源行业领域，还是要这样推动，造成目前的重复建设还有过剩还是比较突出。未来几年发展过程中还是会存在。
第七个，传统能源企业纷纷进入。以前我到能源公司，常规能源向新能源转变，而且将会融合，电力企业向新能源企业也融合。其他的像bat，互联网企业，他们也进入。这是我个人从宏观上做的大判断，谢谢大家。
杨杜：
感谢刘研究员，五大趋势后面还有七点和八点，我都记不住了，下面有请陈总，实际操作，我相信和刘研究员一样，我们俩都是说说而已，这是真正干的。我特别想通过陈总您的发言，新能源产业在中国发展前景到底是光明还是黑暗的？你别告诉我不明不暗。
陈遂：
非常感谢。确实是我在新能源行业干了二十年，应该说我们新能源什么时候开始起步，真正开始大发展，就是2005年，可再生资源颁布那一年。那一年在人民大会堂开的会，我也参加了。参加以后，这部法律到现在还在我心中闪闪发光。因为当时怎么说它呢，叫保障性全额收购，激励我们干了十几年。
从那时候开始，这个行业发展速度非常快。我想我判断这个趋势，比刘老师这个可能少几条，我觉得就是两条。一条就是我们新能源的未来，是非常光明的。这一点我们是坚定这个信念，为什么？十九大当时定的是清洁、低碳、安全、高效的新兴能源体系。目前我们国家就在走这条道路，十九大以后，我们定的是2035年之前就要增量体改。什么叫增量体改？我们现在是这么多电量，每年要增长6%-6.6%这么一个规模，全部都是由我们新能源来干。
这个空间太大了，2035年以后，就要存量体改？存量有多少？10亿装机容量，都要体改，我们新能源空间非常大。到了2025年，英国准备火电全面停运，就是停运。2035年那一年，德国的火电全部停运，这个大势，未来谁去顶呢？这是一个历史的大势，我们的成本降低了，发电量提高了，技术进步，都是我们十几年风风雨雨经历过来的，这是第一点。
第二点，现在五月份的新政这个趋势，大家看看这个影响真的是非常大，像一个炸弹一样，扔在市场，产生了联动效应。第一个，我们的太阳能制造业的股票，连续暴跌两个跌停板，这是新的一个变化。再一个变化，我们投资商的股票，平均跌了3%。这说明短期内这个问题成了全社会的焦点问题。
最近这两天，因为我要来参加这个会，我看了这个报道，制造商、开发商、产业当中的专家、学者包括官员非常关注，我对这个问题这么看。我们短期内会有一定的影响，对这个行业，这是肯定的。但是长期来看，是一个积极的、向上的、良好的，我认为是长期看好的政策。因为什么呢？任何政策靠补贴是活不下去的，我们大家可以看一看，在德国的补贴情况，应该说目前德国的补贴情况和我们中国类似。
也就是说，我以前的补贴，我认为继续往下走，但是后面的补贴减少了很多，我觉得还是非常健康的。第二个，如果说像西班牙和意大利这种形势，恐怕我们就比较困难。我觉得补贴这个问题应该客观地来看，我们断奶了，说明我们成长了，应该这么来看这个问题。
第二个问题，命题作文，我要回答一下第二个问题。我们的瓶颈在哪里？我想作为制造商来说，短期的瓶颈应该说是产能过剩，应该说我们太阳能风电影响不大，主要是太阳能，去年装机容量是5300，今年预计要下降到3500。到了明年，2019年，有可能会下降到2000万，这个下降速度太快，会给这个产能带来严重的过剩，这个对于我们这些制造企业来说，压力是非常大的，这是第一个。
第二个，我们的流动性会非常短缺。因为本来我们作为投资人来说，运营所有的太阳能电站，它的现金流都是什么原因？补贴不到我，作为设备制造商来说，困难也是，随着发电企业，它的流动性不好，必然会反映到上游企业，制造企业，它的流动性更不好。为什么这么多制造业出现了问题？这个是要大家高度警觉。
第三个，关于银行会给我们这个企业更多的压力。作为我们发电商来说，我们的瓶颈在于发展上、规模上受到压力，这是第一个。第二个，我们度电成本，我们的效率会受到影响。
第三个方面，我的建议，建言献策给我们这个产业。第一个，作为国家来说，一定要把承诺的，特别是互用的电价，一定要有一段时间的缓冲期。很多项目还没建成，这个时候会造成一系列的违规现象，我觉得应该要把这个问题解决了，这是第一个问题。
第二个问题，关于补贴，我们怎么后续能够把这个承诺，就是作为我们，特别是存量，怎么样能够保证？你不保证的话，存量项目会出现问题。
第三个问题，我们这么大的产能，其实国家鼓励我们是市场化竞争，现在我们也具备能力了。那么我们希望是不是下半年，特别是领跑者，更多一些。对于我们设备制造商的建议，我是建议第一个还是要加强科技投入，提高单位面积，你这个产能的效率，降低成本。这样的话，我们更有竞争力，我们这个行业更有竞争力，这是第一个。
第二个，要尽快解决零用性问题。我们有一批制造商，手上都有一些太阳能项目，这些项目是建议还是能够尽快出货，不然的话，压在手上，压力太大了。作为我们投资商来讲，一个我们是想进一步，我们再想办法降低成本，能够和传统行业能竞争，我们的电价现在已经很接近了。我们最近投标，第一个项目，最低已经到了三毛一了，我们再尽力压低这个成本。
第二个，作为国企还是央企，应该主动接收制造业的项目，使得整个产业的流动性，反正我们现在有这个想法，如果有，我们主动去接收一些，流动性。
第三个，作为我们发电商来讲，还是要进行科技创新。比如说现在的能源互联网、储能、清能，我们现在包括ai，都要有一些投入，这个方面要进行一些转型。好，报告完了。
杨杜：
看来陈总真是做了一些功课，我听着都想去做的建议。接下来有请马总，我最看重您是首席规划师，马总有一句话，全球的汽车业都在向新能源方向转变，谈谈您的看法吧马总。
马仿列：
我来自北汽集团，简单说两句，北汽集团是全球五大汽车集团之一。新能源汽车领域是我们未来重点的业务单元，经过几年的发展，北汽新能源已经在新能源领域，尤其在纯电动领域，无论是在销量、市场占有率、品牌都是连续排在第一。
今天我们谈论的主题就是未来新能源的发展趋势。我集中谈两点，第一个，目前现在在全球的汽车产业正面临着全面向能源化转型。主要是由四个方面的动力因素在驱动，使全球汽车产业向新能源转型。一个是技术进步，一个是政府的推动，另外一个是市场拉动，还有一个是资本的拥抱。技术进步...