以下为对话实录:
世界银行行长金墉:这个议题是一个很重要的议题,我们6年前看到的阿里巴巴公司那时候规模很大,但不像现在这么大,阿里巴巴的商业模式是不是可以复制到其他国家?
马云:互联网主要是为发展中国家准备的,我们一直都在说要帮助中小企业,美国电商思路还是在帮助大公司,而且还在帮大公司节约成本,但我们的思路主要是为了帮小公司赚钱。如果没有市场基建,我们应该帮助这些小企业。我们如何帮助小企业?之后我们有了支付宝,帮小公司建立训练、后勤制度,都有了后面的种种机遇。如果没有保障,我们就做一个,也别指望一下就成功,我们阿里巴巴成功的秘密,我们一直都为中小企服务、为女性服务,我们在过去19年都在努力。
世界银行行长金墉:你认为那些不太发达的国家需要什么才能成功?
马云:他去过很多国家,欧洲、美国都不太喜欢我,他们都在讲监管,但发展中国家很喜欢改变,也必须要改变,我去过非洲。有人说我们没有这个,也没有那个,这是过去19年在中国听得最多的话。但我们从来不觉得会沮丧,我们只要不放弃就有机会成功。互联网的基建很重要。现在,如果没有互联网,那这个国家都没有希望,因为这就让你的人民没有信息来源。现在完全不需要担心网速问题,20年前,下载个图片都要几个小时,但是现在都是移动互联网了,发展中国家连农民都有手机了。第二,政府要帮助创业公司,第三要足够的教育,肯尼亚大约花了60年才有了电,但现在中国有8亿人用移动电话,这个给发展中国家很多机会。
世界银行行长金墉:物流很重要,但要有路才行吧?
马云:硬件上来说,路肯定很重要,我觉得软件上,互联网基建也很重要,比如e-government的概念,电子政府的问题,让互联网更透明化、公平。
世界银行行长金墉 :阿里巴巴搞了双十一,还有母亲节活动等等,就像搞歌唱比赛似的,你是怎么做到的?你的创业家精神是什么?
马云:创业者要有信念,我相信在这一点上,华尔街可能因此不喜欢我。我认为,顾客第一,员工第二,股东排第三,有人说我不会买你的股票,我说你赶紧卖掉我们。创业要有强大的团队,智商和情商都很重要,但情商很重要,大家愿意跟你干活,如果你没有情商,没人愿意跟你干活。很多人成功主要是因为运气,实际上你要宽容,还需要ql(爱商)。只要有足够时间,成功是早晚的事情。
世界银行行长金墉 :你说创业者无畏,怎么理解?
马云:创业者不会哭,我们会让我们的竞争者哭,但如果你天天想着杀死你的竞争者,你说的是杀手,但你不是创业者。
世界银行行长金墉 :聊一下之前被kfc拒绝的经历吧?
马云:创业者要正面拒绝,别人不帮你是特别正常的事情,你做销售,你得告诉你自己,今天我见10个人,我就得做好十个人都失败的打算,如果成了一个,那就特别不错,这就是乐观。别人加入我公司,我保证,不会有警察来,也不会有税务局的人来,因为我们绝对保证不会逃税,阿里巴巴不会做任何犯法的事情,我不会保证你有钱,只要努力工作,总会有事情发生的。
世界银行行长金墉 :你说你有30个追随者?你一直说选择对的人很重要,那么你怎么选人的?
马云:没有最好的人,我之前犯了很多错,当时花了500万美元,挖了一个人,我要那个人做个商业计划,他说我没做过1000万美元以下的商业计划。我觉得智商很重要,还有就是要乐观,还有就是随时要准备学习,我不喜欢请专业人士,因为没有关于未来的专业人士,我也讨厌别人跟我说,jack你要我为你做什么?你应该想想你为我做什么。
世界银行行长金墉 :你怎么看待非洲的发展环境?
马云:我去年第一次去非洲,我觉得很惊讶,非洲很年轻,而且无畏,现在全世界都很焦虑,但是非洲人非常有能量,他们很纯粹,很想改变。非洲的互联网基建很差,但是潜力无穷,政府想改变、年轻人想改变,我们想邀请1000个创业人士到杭州来学习。这是我接下来人生很重要的一项工作,比做阿里巴巴主席更重要。
世界银行行长金墉:我们谈谈退休的事情吧,你有什么计划吗?怎么邀请这1000位创业人士?
马云:对每个创业者,我们邀请他们来学校。但是如果很多事情都准备好了,那你就没有潜力,我们需要创业家精神。我其实不是退休,我去做教育,比起科技来说教育更重要。我对于阿里巴巴来说,太老了,但是教育来说,我还挺年轻的。很多人会丢工作的,我们教育孩子的方式要改变,机器人很理性,很聪明,我们要教孩子做机器人不会做的事情。对于创业者来说,今天很难,明天更难,后天很美好,但很多人明天就死了。我想跟大家分享,我们过去在哪些地方失败了,教育别人面对挫折,我们教他们如何面对挫折。
世界银行行长金墉: 这里很多年轻人对于未来有敬畏、谦虚的心,我看过去6年很多年轻人成为你的粉丝。
马云:年轻人就是希望,如果我想保留希望,我就看看年轻人,我跟年轻人说,你来我们这里工作就是来享受工作的,你要相信这个工作,以及你的同事。过去5年,我会一直想问,你来干嘛,你想干嘛,你有什么?你会放弃什么?你会知道你要什么,你会变得很无畏,也不会迷茫